Обсуждение участника:Kodeam

Материал из Родовод.

Перейти к: навигация, поиск

Я не рекомендую создавать поле Место.

Система будет изменена и ваши статьи будут удалены.

Кроме того, поле место заполняется в именительном падеже. --Igor 21:43, 24 августа 2009 (EEST)

Содержание

[править] Помощник Родовода

Изображение:Pomichnyksm100.gif

ПОМОЩНИК РОДОВОДА

Здравствуйте, я — помощник сайта Родовод и помогу вам разобраться с некоторыми особенностями системы.

Родовод — весьма уникальная система, так как позволяет не только построить ваше генеалогическое древо, но и создать книгу вашего рода с персональными страницами, описанием рода, фотоальбомами и т.п. Кроме того, Родовод — едва ли не единственный сайт, который позволяет вести древо одновременно на нескольких языках.
   Родовод построен на основе двух систем — Вики и GEDCOM, что даёт вам достаточную свободу действий в построении дерева и описании его членов. Придерживаясь нескольких не очень сложных правил, вы сможете наиболее полно пользоваться системой, в то же время, не создавая неудобств для других участников.

Мы обнаружили ошибки в заполнении ваших записей, поэтому давайте вместе их исправим:

ОШИБКА ЗАПОЛНЕНИЯ ПОЛЯ МЕСТО!

Мы обнаружили, что ваши записи содержат ошибку в поле Место, что не соответствует правилам заполнения места.

Чтобы избежать путаницы в заполнения поля разными пользователями просим придерживаться такого синтаксиса:

название населённого пункта, подчинения через запятую, название страны
Пример: Зеленоград, Московская область, Россия 

Требования к полю место:

  • Каждый тип должен отделяться запятой!
  • Запись должна соответствовать эпохе Например: Остапковцы, Проскуровский уезд, Подольская губерния, Российская империя
  • Запись не должна содержать тип населенного пункта, аббревиатур и прочих сокращений, адреса (улица, дом...), названия учреждений, спецсимволы
  • Сокращения советских республик должны соответствовать установленным правилам.

Если вам неизвестно на данный момент, куда относилось то или иное селение, напишите то, что вам известно в описании события либо в заметках.



[править] Геопортал

Остановитесь с правками геотипа. через час я напишу в обсуждении геопортала что делать. обсудим

--Igor 22:56, 22 сентября 2009 (EEST)

ОК.

[править] Ошибка?

У тебя в дереве есть желтая черта, обычно это ошибка - проверь:

Служебная:Tree/210183

--Igor 23:00, 3 ноября 2009 (EET)

Нет, не ошибка. Один другому приходится сыном. А жёлтая черта потому, что сбились поколения: один из потомков (Анисим Павлович) женился на своей племяннице в 4-м колене (Анне Петровне). Ну, тут уже все претензии к Анисиму Павловичу:) — Дмитрий Кошелев 23:08, 3 ноября 2009 (EET)

[править] Литература&ссылка

если вы хотите внести изменения в страницу рода, то соответвенно создавайте новую главу, не надо писать там где ссылки, литературу Участник:Sherlok 15:23, 7 декабря 2009 (EET)

[править]  ???

Зачем вы пишите о литературе (и тем более 19 века) в списке перечислений фамилий, т.е. на страничке Род:такого-то? Для этого есть специальные разделы о пояснениях и описаниях фамилий, с соответствующими сносками и ссылками (в том числе и на литературу), а если этой странички ещё нет, то вы имеете возможность создать её дополнительно и самостоятельно. Я понимаю, что название автоматически генерируемой странички со списком рода создано не совсем верно и она должна была бы называться "Фамилия родов:такая-то" (так как там перечислен не один род с одинаковой фамилией), но это не означает, что на ней надо описывать что-то дополнительно или перечислять литературу, так как список перечислений сам по себе громоздок, а пояснения о предположительном происхождении, значениях, литературе, ссылках, примечаниях и т.д. -- второстепенны в генеалогическом дереве родов. Подумайте над этим, и, удачи в продолжении вашего хобби и увлечений. --All 15:05, 8 декабря 2009 (EET)

Литературу я указываю затем, что мне надоело каждый раз искать, в какой именно книжке из шести находится роспись по той или иной фамилии. А пояснения, о которых Вы говорите, давным-давно создаются в страницах рода (и будут создаваться различными участниками в будущем) совершенно хаотически, тут Вы или я ничего изменить не сможем. А если нельзя предотвратить процесс, его нужно возглавить. - Дмитрий Кошелев 15:14, 8 декабря 2009 (EET)
Дим, всё в наших руках - и другие научатся: как только в пригласительном шаблоне будет соответствующая запись, и они сориентируются. Кстати, мне подумалось, что если есть ссылка на книгу, то было бы интересным и верным указать в шаблоне и ссылку на этот источник в интернете (если таковая имеется) -- не все обладают библиотекой древностей. --All 15:21, 8 декабря 2009 (EET)
Во-первых, надо тогда создавать статью по каждой фамилии, но при этом нет общепризнанного шаблона. То есть в этом случае нужно однозначно сначала создать шаблон. Во-вторых, неудобно в поиске: необходимо будет делать кликов в 2 раза больше. Я же просмотрел достаточно много страничек про роды: строчат там всё подряд, во всех языковых версиях, так что бороться с этим будет очень тяжело. Думаю, причина явления в том, что прямой переход по фамилии происходит сейчас на страницу рода, а не на страницу фамилии. - Дмитрий Кошелев 15:42, 8 декабря 2009 (EET)
По-возможности так это и делается -- создаётся статья по каждой фамилии, посему и был создан шаблон-ссылка на статью о конкретной фамилии с каждой из страниц рода. "Общепризнанный шаблон" не нужен, но уже имеется примерный и желательный минимум описаний и разделов, который можно разнообразить и дополнить при желании и информативности составляющих и дополняющих статьи. "Кликов" делать не надо, а кто ищет -- найдёт: нажмите на фамилию рода с любой странички родословного дерева и попадёте по назначению. Я уже написал, отвечая вам, что "строчат" по причине отсутствия информации в шаблоне приглашения к участию: мы же не единым днём живём -- со временем и они поправятся или дополнят другие; меня, к примеру, больше интирисует не то что пишут "у них" (в других языковых разделах), а то что делается у нас. Не надо ни с кем бороться, а создав пояснения в шаблоне Welcome намекнуть на желательные изменения и формы записей. Да, проблема в том, что страничка со списком фамилии родов не генерирует сразу шаблон-ссылку на статью о фамилии, так как портал создавался раньше этой идеи и не предполагал создание информационных статей, но думаю, что это со временем можно поправить: ребята делают данные проекты не за зарплату или за мизир вознаграждения и интереса, а в качестве хобби и в свободное время. Не всё сразу, но стремиться надо к лучшему. --All 17:01, 8 декабря 2009 (EET)
Все мы тут не за зарплату. Поэтому в мои цели совершенно не входит создание В ОДИНОЧКУ статей по абсолютно всем фамилиям Родовода. Болванки поставить, ссылки указать - да, потому что это создаст фундамент для работы десяткам других людей. Конечно, я разделяю Ваше стремление к совершенству. Однако в любом случае то, что мы сейчас делаем, наши последователи ещё на десять раз переправят и будут правы, ибо облицовка - это последний этап строительства дома, а не первый. И не исключено, что у большинства окажется другое мнение по поводу оформления страницы рода.
Так что идеального варианта мы всё равно пока не создадим. Когда он появится, обычный бот лихо исправит всё как надо. - Дмитрий Кошелев 18:11, 8 декабря 2009 (EET)
Конкретно про Лобанова: по всем источникам генеалогических росписей - Руммелю, Долгорукову, Лобанову - в Родоводе есть шаблоны. И эти шаблоны отражают в том числе текущую ситуацию с доступностью этих источников. Если Долгорукова можно посмотреть в Гугле, то в шаблоне имеется ссылка. Соответственно, Руммеля и Лобанова посмотреть в он-лайне нельзя. Правда, Руммеля можно скачать, что я лично и сделал, но источник не помню (если вспомню, внесу изменения в шаблон по Руммелю). А Лобанова даже скачать нельзя, мне пришлось его приобретать. - Дмитрий Кошелев 15:42, 8 декабря 2009 (EET)
Спасибо. Это было бы здорово и интересно для многих.
Особой проблемы нет, потому что я собираюсь проиндексировать по источникам все фамилии, встречающиеся у Руммеля-Долгорукова-Лобанова. А поскольку они часто повторяются, то одна и та же фамилия вполне может быть не только у недоступного Лобанова, но и в других источниках. По-хорошему, Лобанова тоже надо бы где-то выложить, конечно. - Дмитрий Кошелев 15:42, 8 декабря 2009 (EET)
Я набросал для себя некую шаблонность описания статей о фамилиях. Если есть интерес, то можно заимствовать её, добавив что-то новенькое, интересное и полезное. Но, думаю, что нет совершенно никакого смысла заставлять кого-то писать по шаблону, т.к. у каждого свой стиль и информативность. Однако, создав примерные наброски тем -- желательных к освещению, можно намекнуть желяющим писать о желаемом минимуме. --All 17:07, 8 декабря 2009 (EET)
Насчет недоступности Лобанова и Руммеля: их можно загрузить их в Викитеку. Это можно сделать, поскольку они уже перешли в общественное достояние и неохраноспособны. --Л.П. Джепко 15:22, 22 января 2010 (EET)
Леонид Павлович, ссылки в шаблоне я сделал, где их можно посмотреть. Но как загружать это хозяйство в Викитеку, просто не представляю технически. Так что если кто-нибудь... - Дмитрий Кошелев 15:26, 22 января 2010 (EET)
Дмитрий Евгеньевич, боюсь не понимаю, о каком шаблоне вообще идет речь? Где смотреть ссылки? А в Викитеку я потихоньку загружаю, так что подумаю насчет загрузки. --Л.П. Джепко 15:42, 22 января 2010 (EET)
Шаблоны смотрите в Категория:Шаблоны:Книги. К сожалению, с тэгами сейчас что-то не то происходит, поэтому не получается сделать в формате гиперссылки. - Дмитрий Кошелев 11:19, 24 января 2010 (EET)

[править] О примере

Выше я привел пример такого шаблона для описания фамилий, который можно добавлять другими шаблонами и дописывать сколько угодно, но имея определённый минимум и форму. Однако хочу заметить на будущее, что излишества с шаблонами (как в случае с литературным источником) не желательны, т.к. это удобно для вандализма и вандалов: сделав правку в шаблоне и вставив нежелательную или вредную информацию (теги с порно, к примеру) вы испортите весь проет разом, а искать в каком шаблоне произведены изменения, при их огромном количестве -- не очень-то просто и удобно. Блокировать кого-то или АйПи участников тоже бессмысленно и вредоностно для проекта: это вызывает большую агрессию и "войну". Однако... можно справиться и с этим. Не буду разглогольствовать боле. Удачи вам. --All 17:26, 8 декабря 2009 (EET)

У меня такое предложение. Если где-то уже есть страница фамилии, то указывать литературу на ней. Если страницы фамилии ещё нет, ставить шаблон источника на странице рода. Когда будут созданы страницы для всех фамилий, роботы всё поправят. В противном случае индексация родов по источникам будет происходить в 2,5-4 раза медленнее. Это ручная работа, которую невозможно автоматизировать, так что не надо её усложнять. А вот последующее перенесение информации автоматизировать можно. - Дмитрий Кошелев 19:05, 8 декабря 2009 (EET)
Нет проблем -- кому как удобно и желательно: со временем кто-то поправит, но если есть возможность нажать на шаблон для создания ссылки на статью о фамилии, то можно туда и одну литературу пока вписывать. --All 19:38, 8 декабря 2009 (EET)

[править] clandesc

Просьба, если вы не создаете страницы описания фамилии не использовать {{Clan_desc}}, а использовать {{Clan_nodesc}}--Igor 14:21, 22 декабря 2009 (EET)

Игорь, с формальной точки Вы полностью правы. Но так получится в 3 раза больше работы. Сейчас человек видит, что стоит болванка, которую нужно заполнить - и когда-нибудь заполнит, на чём вопрос будет исчерпан. А если он будет создавать описание под {{Clan_nodesc}}, то потом ему надо будет дополнительно заменить этот {{Clan_nodesc}} на {{Clan_desc}} - да и то если ещё догадается. А если тупо удалит {{Clan_nodesc}}? Тогда нужно будет проверять, везде ли после удаления {{Clan_nodesc}} проставлен {{Clan_desc}}. В общем, смысл-то в чём? - Дмитрий Кошелев 14:28, 22 декабря 2009 (EET)
Пропал Ответ:( Предлагаю так: ставим {{Clan_desc}}, создаём страницу, а на ней {{Clan_nodesc}}

--Igor 14:33, 23 декабря 2009 (EET)

Удачная мысль. Так и будем делать, значит. - Дмитрий Кошелев 14:36, 23 декабря 2009 (EET)
Только надо тогда изменить шаблон {{Clan_nodesc}}. Ну, Вы поймёте, почему. - Дмитрий Кошелев 14:40, 23 декабря 2009 (EET)

[править] Просьба

Погребной забанен. Огромная просьба, при редактировании Род: удалять ссылки на него и также проверять этимологию. --Igor 14:27, 23 декабря 2009 (EET)

Хорошо, если встретится, то удалю. По этимологии сейчас не обещаю, позже проведу работу. Дмитрий Кошелев 14:29, 23 декабря 2009 (EET)
Спасибо! --Igor 14:33, 23 декабря 2009 (EET)

[править] Пассеки

Здравствуйте. Не поможете в вопросе определения предков Евгения Васильевича Пассека? Суть вопроса я уже изложил на СО участника Kievstud, может быть у вас в Русской родословной книге, которую вы привели на странице рода Пассеки, найдется ответ. PhilAnG 19:10, 27 февраля 2010 (EET)

Посмотрю как-нибудь на следующей неделе. Проблема в том, что он родился поздновато, в 1860 году, то есть многие генеалогические книги могут не охватывать уже этот период. - Дмитрий Кошелев 12:29, 28 февраля 2010 (EET)

[править] Евгения Сергеевна Смирнова (Долгорукова) (Смирновы, р. 24 декабрь 1770 ум. 12 май 1804)

Добрый день. Не подскажете? Не могу понять, как переименовать статью - эта дама урожденная не "Смирнова", а "Смирная"[1]. Не могу разобраться в инструментах.--Shakko 17:46, 3 июня 2010 (EEST)

[править] язык

не следует засорять русскую версию латинскими родами. --Igor 12:12, 8 июля 2010 (EEST)

Здесь почему-то сквозная нумерация с другими языковыми разделами, не сразу разобрался. Получается, что если кто-то в другом языковом разделе ввёл какую-то персону, то в прочих языковых разделах она автоматически будет появляться под своим тарабарским названием. И если создавать отдельную статью о персоне в своём языковом разделе, то получится дубликат, а это не есть хорошо. Поэтому в русском разделе куча персон с иностранной транскрипцией. - Дмитрий Кошелев 12:31, 8 июля 2010 (EEST)
На самом деле, надо не создавать новую русскую статью об этой же персоне, а просто исправить появившуюся в русском разделе "тарабарскую", тогда она будет запараллелена с др. яз. версиями. --Л.П. Джепко 14:20, 8 июля 2010 (EEST)
Да уж понял. Просто был вопрос, откуда появляются в русском разделе нерусские записи. - Дмитрий Кошелев 15:39, 8 июля 2010 (EEST)

[править] Админ

Я думаю тебя выдвинуть на админа. Ты согласен и готов? --Igor 16:25, 9 сентября 2010 (EEST)

Всегда готов. Дмитрий Кошелев 06:03, 10 сентября 2010 (EEST)
тогда чтай правила. --Igor 09:15, 10 сентября 2010 (EEST)

[править] Ну вот

Добавляем в слежение Администраторская и шлём мне свой е-мейл для админской группы.--Igor 22:17, 14 сентября 2010 (EEST)

[править] Римские-Корсаковы

Добрый день Дмитрий Евгеньевич Кошелев, Меня зовут Жан-Пьер Римский-Корсаков (Запись:406219).

Вы создали 11 октября 2009 в Rodovid: Александр Михайлович Римский-Корсаков (Запись:272527)

Его отец называется Михаилом Андреевич Римский-Корсаков: - но это не правильно: Запись:92121 - правильное, это есть: Запись:456531 (согласно Николаю Иконникову, Дворянству России, Парижа, Библиотеки Института славянских исследований, 1936, Страниц 204-205)

Я вам предлагаю исправить сам эту ошибку разрушая 456531, которое я создал и его заменяя по отношению к отцу и сыну с 92121, которое вы создали. Таким образом связи с его женщиной Евпраксия Васильевна Татищев и семьей его жены будут предохранены. Очень дружелюбно, --jean-pierre rimsky-korsakoff 17:01, 6 декабря 2012 (EET)



Bonjour Dimitri Evguenievitch Kochelev, Je m’appelle Jean-Pierre Rimsky-Korsakoff (Запись:406219).

Vous avez créé le 11 octobre 2009 dans Rodovid : Alexandre Mikhaïlovitch Rimsky-Korsakoff (Запись:272527)

Son père s’appelle Mikhaïl Andreevitch Rimsky-Korsakoff : - mais ce n’est pas correct : Запись:92121 - correct, c’est : Запись:456531 (d’après Nicolas Ikonnikov, La Noblesse de Russie, Paris, Bibliothèque de l’Institut d’études slaves, 1936 , Pages 204-205)

Je vous propose de corriger moi-même cette erreur en détruisant le 456531 que j’ai créé et en le remplaçant vis-à-vis du père et du fils avec le 92121 que vous avez créé. Ainsi les liens avec sa femme Evpraksia Vassilievna Tatichtchev et la famille de sa femme seront préservés. Bien amicalement, --jean-pierre rimsky-korsakoff 17:01, 6 декабря 2012 (EET)

Жан-Пьер, я исправил отца на Запись:456531 и поставил метки "К объединению". — Дмитрий Кошелев 05:03, 7 декабря 2012 (EET)

[править] я не привычен к вашей процедуре " merge "

Добрый день Дмитрий, Извините меня, я не привычен к вашей процедуре " merge ". Я пытался заканчивать превращение, потому что Александр Михайлович появлялся в нескольких местах … Я хотел отменить персонажи в двух экземплярах, но я не имел успех. Можете ли Вы закончиться для меня, в зависимости от критериев, упомянутых раньше? - сделать, чтобы 272527 не появился больше как ребенок 92121. - отменять 456535, которое я не сумею разрушить. Спасибо. --jean-pierre rimsky-korsakoff 22:48, 7 декабря 2012 (EET)


Bonjour Dimitri, Excusez-moi, je ne suis pas habitué à votre procédure « merge ». J’ai essayé de finaliser la transformation, parce que Alexandre Mikhaïlovitch apparaissait à plusieurs endroits… Je voulais supprimer les personnages en double, mais je n’ai pas réussi. Pouvez-vous finaliser pour moi, en fonction des critères mentionnés précédemment ? - faire que le 272527 n’apparaisse plus comme enfant du 92121. - supprimer le 456535 que je n’arrive pas à détruire. Merci. --jean-pierre rimsky-korsakoff 22:48, 7 декабря 2012 (EET)

Я удалил Запись:456535. Теперь всё правильно? — Дмитрий Кошелев 08:12, 10 декабря 2012 (EET)

[править] У меня есть еще запрос

Добрый день, Извините меня, это не полно. У меня есть еще запрос. Надо было бы отменить связь братства между: - Пётр Михайлович (92120) и Александр Михайлович (272527). И одно и то же между: - Мария Михайловна (92122) и Александр Михайлович (272527). Большое спасибо, Сердечно, --jean-pierre rimsky-korsakoff 13:25, 10 декабря 2012 (EET)


Bonjour, Excusez-moi, ce n’est pas complet. J’ai encore une demande. Il faudrait supprimer le lien de fraternité entre : - Пётр Михайлович (92120) et Александр Михайлович (272527). Et la même chose entre : - Мария Михайловна (92122) et Александр Михайлович (272527). Merci beaucoup, Cordialement, --jean-pierre rimsky-korsakoff 13:25, 10 декабря 2012 (EET)

Жан-Пьер, чтобы эту связь отменить, надо изменить данные по их родителям. Или Вы хотите их оставить без родителей? - Дмитрий Кошелев 14:33, 10 декабря 2012 (EET)

[править] Может не надо удалять информацию?

Вы начали удалять "лишнюю" на ваш взгляд информацию. Может не надо этого делать? Давайте обсудим. Вы ведь даже не поинтересовались для чего эта инфор мация добавлялась... :((( По какому праву вы это делаете? И еще и защищаете записи. Ведь не один вы работали и работаете над проектом. И биографическая или иная информация об особах может быть полезна (в т.ч. для дальнейших поисков). Посмотрите мой вклад - это всё сделано благодаря отработанной технологии - вы бёрете это удаляете, да еще и запрещаете править записи. Что это вам дает? А вдруг вы ошиблись? Serge-kazak 20:18, 9 марта 2013 (EET)

Видите ли, у любого проекта есть правила. Они имеются и здесь:
  • проект существует для построения генеалогических деревьев. Это не Википедия, не Традиция и т.п. Когда в поколенной росписи вместо генеалогических связей начинают доминировать созданные Вами опусы в разделе "Заметки", я понимаю, что проект перестаёт достигать своей главной цели;
а для меня наоборот такой вариант поколенной росписи более информативен и удобен для демонстрации (в т.ч. и собственного дерева). не судите обо всех. хотя в дальнейшем возможно просто стоить предусмотреть вариант распечатки без заметок - это вполне можно решить програмно, не уничтожая заметки. Serge-kazak 01:08, 14 марта 2013 (EET)
  • если Вы хотите каким-то образом охарактеризовать персонажа, для этого есть разделы "События" и "Источники". Зачем в "Заметках" повторять то, что уже записано или может быть записано в "Событиях"? Просто потому, что повторение мать учения? Пока являюсь администратором, удалял и буду удалять безжалостно. Вообще считаю, что раздел "Заметки" создан для новичков, которые не владеют в достаточной степени инструментами Родовода. А для новичков у меня всегда один совет — учите правила;
События и источники дают намного меньше информации чем полноценная биография человека. Для этого они и созданы. Вы посути пытаетесь функцию заметок отменить или максимально урезать. Мне именно это и не нравится.
  • проект должен сопрягаться с другими источниками. Если в русской традиции общепринято называть чингизидов чингизидами, то и здесь они будут называться чингизидами. Если в казахской традиции они называются как-то иначе, создайте казахский языковой раздел и творите там всё, что захотите. Кстати, Вы напрасно думаете, что здесь поощряются ОРИССы (см. пункт 4.6 Правил)
Нету единой "русской" традиции. В русской традиции человека можно называть и Иваном и Яном и Джоном и Жаном одновременно, в русской традиции можно говорить Иванович, а можно Иванов сын. В русской традиции можно рассматривать прозвище как фамилию и производить фамилии от прозвищ и многое другое. Только вы почему-то с этой стороной русской традиции ознакомлены слабо. Зато вас так и подмывает чтобы были Чингизиды.
  • Ведь не один вы работали и работаете над проектом. Правила как раз и являются консенсусным мнением людей, которые работают над проектом и сделали достаточно много, чтобы заслужить здесь авторитет. — Дмитрий Кошелев 10:50, 10 марта 2013 (EET)
Не хочу преувеличивать, но я считаю, что тоже сделал немало. И еще я также считаю, что правила должны решать не те кто "в авторитете", а все вместе, ориентируясь на здоровую логику и главную задачу проекта - сделать наиболее удобный генеалогический справочный проект для всех, в т.ч. с биографиями и фотографиями и который к тому же можно использовать как помянник. Serge-kazak 01:06, 14 марта 2013 (EET)
Не наблюдаю конструктива с Вашей стороны. Вам предложили обсудить изменение правил на Генеалогическом портале — Вы отмахнулись. Вам предложили создавать подстраницы — Вы отказались. Дальше что? — Дмитрий Кошелев 03:41, 14 марта 2013 (EET)

[править] Изображения

Добрый день! Не знаете как несколько изображении добавить к персоне?--Kaiyr 20:56, 30 августа 2018 (EEST)

В заметках ставите так же, как в Википедии. — Дмитрий Кошелев 20:56, 30 августа 2018 (EEST)
Личные инструменты
Джерельна довідка за населеним пунктом