Обсуждение участника:Serge-kazak

Материал из Родовод.

Перейти к: навигация, поиск

Добрый день Сергей! Меня интересует вот эта запись:http://ru.rodovid.org/wk/Феликс Михайлович Скаржинский (Скаржинские, р. 1825 ум. 1902) В нашем роду тоже есть Феликс Скаржинский, вот с отчеством я не уверена, хотя предположительно это Михаил Иванович Скаржинский , из Лубенских Скаржинских, откуда и происходит наш род. Меня интересует, откуда взята эта информация о Феликсе Михайловиче Скаржинском и дата его рождения. С уважением к Вам Ninaskarginskaya. — Это сообщение написал, но не подписался участник Ninaskarginskaya (обсуждение · вклад)

Здравствуйте Нина! Извините, что не сразу вам отвечаю, только увидел ваше сообщение. Насчет информации не помню, возможно это с сайта http://www.sejm-wielki.pl/s/?p=makary;n=niemojowski+h.+wieruszowa -, но не уверен. Serge-kazak 13:59, 5 мая 2018 (EEST)

Содержание

[править] правка записей

Добрый вечер! Убедительная просьба в записях персон лишнего не добавлять, и тем более копировать информацию с Википедии, для это того есть ссылка --Sherlok

Добрый день! Давайте обсудим это подробнее, если можно объясните пожалуйста, что вы конкретно имели ввиду, так как то, что я добавляю - имеет свои причины. И Википедия тут далеко не всегда авторитет. Вот например, насчёт имён людей - если у человека несколько имён, то считаю нужным писать их все, в частности официальные имена и прозвища, особенно для средневековых общественных деятелей либо в случае тех же писателей. Википедия считает по другому. Serge-kazak 15:37, 30 сентября 2012 (EEST)
Полностью поддерживаю Шерлока. — Дмитрий Кошелев 15:04, 9 марта 2013 (EET)
А аргументировать можете? Родовод это отдельный проект - тут информация даже по другому структурируется. По возможности собираю информацию о человеке с разных ресурсов - чтобы со временем всё упорядочить (или чтобы этДо смог сделать кто-то другой). Важно ведь не только ФИО человека, но и его биография, связи и знакомства с другими людьми, важные моменты его жизни, когда он сделал важный вклад в развитие человечества, согрешил или наоборот сделал праведный поступок - напр. загубил или наоборот спас человеческие жизни и т.д. и т.п. Насчёт имён - новая фамилия, казачье прозвище или литературный псевдоним, имена на разных языках - всё это важно для идентификации даного человека среди граждан глобального общества разных времён и народов. Serge-kazak 20:09, 9 марта 2013 (EET)
Сереж, речь идёт о добавлении записей на страницу, которые можно прочитать пройдя по ссылке, которая у тебя всегда есть, на сколько я понимаю этот сайт для отображения родословного древа, а всю информацию о человеке можно описать через события его жизни. Для более живого описания существует ОКНО "дополнительно" и далее "источники". Серёж, без обид, но на некоторых страницах, я буду "лишку" удалять. Sherlok, 9 марта 2013 (EET)
Можеш объяснить зачем? Источники источниками - но кроме всего прочего - информация позволяет (сотни раз уже позволяла быстро находить новые ниточки - даты ничего не говорят, часто знакомства и окружение человека упомянутые на странице могут иметь намного большее значение, иногда собранная информация мне помогала добавлять новые огромные ветви через полгода через год). Почему эта информация тебе мешает? Почему ее нельзя постепенно упорядочить в единое целое? Зачем удалять? Кстати по своим родственникам я делаю что-то похожее - можешь посмотреть. Кроме того вопрос не только в этой информации - вопрос в самой системе именования персоналий. Почему только Василий Андреевич, а не Василий Абулхаиров сын? Ведь и то и то - имена одного и того же человека, облегчающие поиск и соответствующие реалиям того времени. Тоже самое с Юсуповым сыном - родоначальником Юсуповых - наглядно видно как отчество превратилось в фамилию. Как вариант - копируй на страницу Жизнеописание:Номер_Записи - информация потом может пригодится. Serge-kazak 20:39, 9 марта 2013 (EET). Вообще эта система складывалась за несколько лет - результаты ее работы можешь посмотреть по моему вкладу - теперь вы предлагаете это просто уничтожить, даже не обсуждая для чего делалось то-то и то-то. Serge-kazak 20:42, 9 марта 2013 (EET)
Насчёт системы именования типа Иван Иванов сын Мещеряков - аргументы: 1) она исконнорусская и славянская; 2) она идентифицирует человека по имени и отчеству; 3) она исторически использовалась в т.ч. для передачи имён ордынской эпохи, в т.ч. граждан царства Ордынского - Али ибн Юсуп - Али Юсупов сын, Степан сын Босоногого - Степан Босоногов сын и т.д. и т.п.; 3) по ней образовывались большинство великорусских фамилий и она легко и наочно объясняет их происхождение; 4) она позволяет находить людей из летописей и церковных книг; 5) она позволяет передавать иностранные словосочетания Джон сын Джона = Джон Джонс'с сон = Джон Джонов сын; 6) она подходит представителям тех конфесий и народов, которые не хотят, чтобы в русскоязычном написании их имён использовалось традиционное русское отчество - Ицхак Левиев сын Рабин, а не Ицхак Левиевич Рабин, Али Мухаммедов сын Эмирбек, а не Али Мухаммедович Эмирбек и т.д.; 6) она позволяет унифицировать названия древних родов, которые в русском языке прниято передавать с помощью квазинаучного греколатинского суржика аля Гедиминиды (вместо Гедиминовичи или Гедиминовы (дети)), Рюрикиды (вместо Рюриковичи или Рюриковы (дети)), Чингизиды (вместо Чингизовичи или Чингизовы (дети)), Курейшиты (вместо Курейшовичи или Курейшовы (дети)) и т.д. и т.п. - система которая звучит непривычно даже для Юсуповых - ведь не говорят Юсупиды и т.д. и т.п.. 7) Эта система позволяет унифицировать все различные варианты именования для людей (граждан глобального общества) всех эпох и народов в одну систему на великорусском языке - Тай (имя) Тоев сын (отчество) Туй (имя-прозвище) Тяй (еще одно имя-прозвище или крестильное имя) Тый (фамилия - часто от прозвища предка) Serge-kazak 20:51, 9 марта 2013 (EET)
Насчёт удаления биографической информации о человеке - могу понять если идёт речь о быстродействии системы Родовод. Если разговор не об этом - жизнеописание и фотографии просматривать намного удобнее, одновременно рассматривая участок родословного дерева.
Насчет "ниточек" - допустим у человека есть знакомый(е) как-то крепко повлиявший на его жизнь. В родословном дереве это никак не отразится. А вот в жизнеописании - вполне можно, с ссылкой на запись этого знакомого. Или вот пример записи об украинском казаке, со ссылкой на реестр Войска Запорожского в котором он указан (и обратной ссылкой на него в самом реестре) - http://uk.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81:577542. Эта информация тоже значительно облегчает работу и поиск, а также визуализирует информацию. Serge-kazak 21:06, 9 марта 2013 (EET)
И вообще - проект вроде как свободный. Что это за практика защиты записей? Пусть даже не я - но другой гражданин глобального общества зарегистрированный на проекте захочет в записи о данной персоналии что-то поменять - почему он должен обращаться к админам? Serge-kazak 21:08, 9 марта 2013 (EET)
Серёж, твой вклад очень важен, ты много сделал для сайта, но прошу принять и наши рецензии страниц, и прошу не добавляй цитат с других сайтов Sherlok
Спасибо за хорошие слова. Но ты можешь объяснить почему? Ведь и я тоже полноправный участник проекта, тоже с ним работаю и им пользуюсь. Почему вы принимаете решения не спросясь меня? Почему не выносите эти вещи на общее обсуждение? Проект ведь как-никак коллективный если бы не сказать общечеловеческий. Касается каждого - значит и добавлять и изменять информацию о человеке должен иметь право каждый, даже не только родственники или друзья (конечно если это не вандализм). Serge-kazak 21:12, 9 марта 2013 (EET)
Встречный вопрос: почему Вы не выносите эти вещи на общее обсуждение? До того, например, как переименовываете всех Шибанидов в Шибановых и т.д.? Почему лезете со своим уставом в чужой монастырь? — Дмитрий Кошелев 11:01, 10 марта 2013 (EET)
А где это вы увидели чужой монастырь? Ведь если на то пошло - на проекте вы раньше работаете или я? Это не говоря о том - откуда и почему у вас админские права с правом блокировки записей, которым вы по моему пользуетесь без должной необходимости и пользы? Насчёт же потомков царя Шибана, которые "Шибаниды" - это современный (XIX в.) а-ля западноевропейский наукообразный суржик, также как и Рюрикиды. Никто их в ту эпоху в летописях, и тем более в обиходе русскоязычного общества центральной Евразии никто их так не называл (sic!!!). А вот Шибановы потомки или там Чингизовы потомки, или Узбековы, или Юсуповы, Беклемишевы и множество других старинных родов, составивших основу русского "столбового" дворянства - такие словосочетания встречаются. И именно на их основе в русскоязычных документах той эпохи появляются все известные нам из истории Великой России фамилии - первоначально просто бытовавшие в обществе названия ордынских (в т.ч. русско-ордынских) родов, которые со временем отразились в документах и послужили в т.ч. в качестве образца для образования "паспортных" фамилий обычных граждан. Конечно основная масса потомков царя Чингиза, царство ему небесное, ходила тогда без фамилий - их знали просто как "ордынский царский род", но их многочисленные ответвления именовались по тогдашним правилам тюркского, русского (в т.ч. украинского, белорусского), польского, греческого или латинского языков. Форма Шибаниды (Чингизиды, Гераклиды, Сефевиды, Премышлиды) - это поздние заимствование из международного греческого XVI-XX вв сделанное вроде как в XIX веке - если вы работаете в этой сфере вы должны это понимать. Получать у кого-то специальное разрешение чтобы создавать записи о представителях тех или иных известных в нашем регионе родов по традиционной русской (в т.ч. церковной), русскоязычной системе именования, бытующей в славянских языках уже более 1000 лет - не вижу оснований. Хотя если возникает конфликт - давайте обсудим. Вы просто поймите - мне очень не хочется вас обижать словом или действием, вы судя по всему чесный человек, исследователь и хороший админ - но поймите, что отстаивать эту систему у меня есть основания - она возникла и совершенствовалась у меня именно в процесе работы над пополнением базы нашего проекта - работаю уже тут не один год (можете посмотреть историю правок - а ведь у меня и другие ники есть), в некотором смысле собаку съел, данная система именования и собирания информации о людях разных эпох и народов в этом здорово помогла и не раз уже оправдала себя, она сама постоянно совершенствовалась и совершенствуется - поэтому очень хочется ее сохранить (одновременно поделившись с другими участниками) с минимальными изменениями. Тут приходите вы - и начинаете крушить всё направо и налево, извините за прямоту - сами подумайте, какая может быть реакция? Serge-kazak 15:32, 10 марта 2013 (EET)
Хочу добавить еще пару слов. Идея данной системы именования в контексте проекта родилась как результат решения задачи об универсальном, одинаковом для всех принципе именования граждан глобального общества всех времен и народов посредством великорусского языка в рамках проекта. Сразу же возникли вопросы - во первых как быть с иностранцами - вариант Джон Смит неинформативен, а вариант Джон Джонович или Иван Иванович Смит - выглядят кривовато - Джон Джонов сын Смит в самый раз. То же самое и известными личностями типа Чингизовых потомков. Чем эти граждане лучше скажем ваших предков Кошелевых (потомки Кошеля) или моих предков Павловых (потомки Павла), царство им небесное? Стоит ли использовать для них заимстованную систему именования, которая ничего хорошего не даёт (кроме возможно облегчения поиска - да и то только для новичков - вопрос легко решаемый с помощью ссылок на другое название того же рода). Зато получаем наочное именование представителей родов с определенным родоначальником, для которых нет единых стандартов именования (т.к. тогда были названия родов, но не было фамилий). Serge-kazak 16:48, 10 марта 2013 (EET)
Первая правка под Вашей учётной записью совершена 22 марта 2012 года, менее года назад. И если Вы будете настаивать на своём, последней правки ждать недолго. Когда Вы заходите в созданные мною записи вроде 480007 и ведёте себя там, как слон в посудной лавке, после чего наука обогащается знанием о неком Кадаке сыне Шибана Шибановиче, это и есть со своим уставом в чужой монастырь. Данный пример - один из многочисленных. Я не хочу, чтобы благодаря "Батыю Джучиеву сыну Джучиевы-Чингизовы" проект стал объектом насмешек всего Рунета. Потому что это и меня компрометирует. Благодаря таким, как Вы, в Википедии скоро поставят бота, который автоматически будет удалять все ссылки на Родовод. Поэтому я хочу, чтобы революционные решения о правилах написания имён, дабы они будут приняты, принимал не один отдельно взятый человек, а коллектив участников проекта. Поэтому - со своими идеями сначала на Обсуждение:Генеалогический портал. Возможно, кто-то во время общего обсуждения разовьёт Вашу мысль и предложит писать все имена исключительно на современном персоне языке, чтобы уже на 100% добиться достоверности. Как знать? — Дмитрий Кошелев 08:59, 11 марта 2013 (EET)
Слушайте - но ведь не создавать мне отдельную запись по этому поводу? А насчёт Батый Джучиев сын Чингизова-Джуичева рода - какие тут насмешки? Или вы с метрическими книгами вживую не работали?Вполне нормальное именование. Скорее смешно и не порусски когда называют хан Батый Чингизид. И люди могут много с чего смеятся - и по поводу и без. Для кого-то вообще интерес к генеалогии - это занятие для маргиналов. Насчёт моих правок - наверное я их делал под другой учётной записью. Смотрите учасников rs, hodzha и Serge Rode - наверное тут самые ранние записи. А по поводу именования - лучше не ужесточайте правила без причины и так уже много всяких ограничений и желающих их применять на других. Да кстати - насчёт именований. Не забывайте что в древности у людей могло быть до десятка различных имён и прозвищ под которыми они упоминаются в разных источниках - неплохо бы их все учитывать. У арабов (да и у наших предков раньше) это где-то так - Гасан Хаттабов сын из Багдада из Корейшова рода Кузнец Одноглазый. Serge-kazak 00:54, 14 марта 2013 (EET)
Набрал в поисковике "Батый Джучиев сын Джучиевы-Чингизовы". За пределами Родовода такой неизвестен. К чему бы это? — Дмитрий Кошелев 04:54, 14 марта 2013 (EET)

Вот смотри свою редакцию страницы http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C:767673, в заметках написано: Лурье, Софья Ефимовна (в замужестве Сара Эпштейн, 1858—1895) — переводчица, корреспондентка Ф. М. Достоевского, чьи письма он опубликовал в «Дневнике писателя» (1877); мать физика Павла Зигмундовича Эпштейна (Paul Sophus Epstein); тётя психиатра и психотерапевта Владимира Самуиловича Элиасберга (1896—1969). Самое начало, оно повторяет, зачем оно надо??? Sherlok

http://forum.j-roots.info/view topic.php?f=20&t=2085&view=previous

Потому что оно добавлено копипастом без дополнительной обработки. Может грубовато - но зато быстро и эффективно. Есть информация - со временем ее можно добавить и обработать. Можешь сам удалить лишнее - но именно лишнее, а не весь текст - в нём немало важной информации для дальнейшей работы и поисков. Меня это не раз выручало - вся информация, которую удалось собрать - в одном месте. Со временем конечно по каждому человеку можно написать подробную биографию - со ссылками на записи о всех его друзьях, родственниках, крестных и других людей, которые будут упоминаться на ее страницах. Но не всё сразу. Сама ссылка на форум тоже важна - не нужно вспоминать, откуда взята информация. Вот посмотри как это работает - сейчас за 5 мин дострою кусочек дерева по Софии, царство ей небесное. Serge-kazak 21:33, 9 марта 2013 (EET)
я пониманию, тебе так удобно, но для всех это лишняя информация, прошу удаляй сам .Sherlok
Поддерживаю. — Дмитрий Кошелев 09:09, 11 марта 2013 (EET)
Кроме того - обрати внимание - сами ссылки на сайты (источники) неинформативны - значительно замедляют исследования (нужно тратить время на то чтобы зайти на сайт и найти или проверить одну и ту же информацию - часто по много раз), а информация без ссылок на сайты (источники) - может быть нарушением авторских прав. Информация по генеалогии некоторых особ - противоречива. Ссылки на источники позволяют не только построить ту или иную версию - но и сохранить информацию об остальных - как для проверки, там и для возможного исправления на более вероятную. Насчёт лишней информации и для всех - не обобщай пожалуйста и не зарекайся, со временем может ты тоже оценишь преимущества этого метода. Если же тебе не подходит форма ("неупорядоченная куча" на первый взгляд)- исправь как тебе удобно - по возможности сохранив информацию о человеке, его поступках и взглядах, его собственности и должностях, связях и знакомствах, учителях и учениках, друзьях и врагах, знакомых и сотрудниках, местах проживания, учебы, службы, лечения и т.д. и т.п.. Совместными усилиями и правками получим наилучший результат. Но совместные - это значит, что правки вносит каждый, а не только админы. Serge-kazak 21:50, 9 марта 2013 (EET)
Если вам совсем-совсем информация на этих страницах - как крайний вариант предлагаю создавать страницы жизнеописаний вида Жизнеописание:280331 (царь Кучум), куда сбрасывать информацию и заметки по жизнеописанию соответствующих граждан. Serge-kazak 22:24, 9 марта 2013 (EET)
Да, так будет гораздо лучше. — Дмитрий Кошелев 09:09, 11 марта 2013 (EET)
Я бы порекомендовал не создавать дополнительное пространство имён «Жизнеописание» без надобности. Лучше сделать подстраницу Персона:280331/Жизнеописание, а также создать шаблон, который будет вставляться на страницу таких персон и содержать ссылку на подстраницу. — Dionys 11:06, 11 марта 2013 (EET)
Вот и шаблон: {{Жизнеописание}}. — Dionys 11:48, 11 марта 2013 (EET)
Тоже вариант. Спасибо. — Дмитрий Кошелев 14:24, 11 марта 2013 (EET)
А в действии шаблон можно посмотреть? И еще - когда вы Кучума разблокируете? Serge-kazak 00:54, 14 марта 2013 (EET)
Когда придём к какому-то решению, тогда и разблокирую. Пока не вижу с Вашей стороны конструктива. Вам сделано несколько предложений, Вы ото всех банально отмахнулись. — Дмитрий Кошелев 03:44, 14 марта 2013 (EET)
С подстраницей не вышло. Я не проверил, но оказывается, что нельзя создавать подстраницы в пространстве имён персон. Поправил шаблон, теперь он ведёт на страницу жизнеописания, как предлжил Serge-kazak. Пример на странице Кучум (Шибаниды, ум. 1598). — Dionys 04:34, 14 марта 2013 (EET)
И все таки - мне намного удобнее и приятнее работать когда биография и фотогаллерея доступны вместе с родословным деревом а не на отдельных страницах. Может проще все таки предусмотреть скрытие заметок сделав (програмно) два варианта поколенной росписи? Посмотрите напр., как я сделал о своих предках - http://uk.rodovid.org/wk/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%96:ChartInventory/698943 Serge-kazak 01:40, 14 марта 2013 (EET)
Да, биография должна быть на одной странице с фотографиями. Но это должен быть связный текст, а не просто куча копипаста с ссылками. Когда будет время, можно переносить текст со страницы жизнеописания на основную страницу персоны, подвергая его литературной обработке, чтобы это была нормальная биография. — Dionys 04:34, 14 марта 2013 (EET)
Хорошая биография за один день не пишется. Для начала считаю надо набросать информации - а потом уже ее упорядочивать. Кроме того - это может сделать кто-то другой. Мне пока важнее строить деревья - но если нахожу что-то интересное - бросаю в заметки, себе же (и другим) на будущее. У меня не раз бывало так, что возвращался к ветке дерева, работу с которым прервал несколько месяцев или даже полгода или год назад. Та информация, которую собирал оказывалась очень кстати - населенные пункты (места проживания), родня и т.д. и т.п. - сразу припоминался контекст, проверялись родственники. Короче я на этом сэкономил уйму времени. Счет добавленных персон идет на тысячи - если уже не перевалил за 10 0000. Благодаря Гуглу и Родоводу можно творить чудеса. Хотя действительно очень жаль - скорости низкие и регистрация сейчас не работает. Serge-kazak 20:34, 14 марта 2013 (EET)
Я не против, если кто-то создаёт биографии и фотогалерии по персонам, которых нет в Википедии. В частности, по личной родословной. Опять же, если биография не дублирует события, которые можно записать в разделе "События". Но эксперименты с биографиями и фотогалереями известных людей — не на родоводовском серваке, пожалуйста. Зачем очередная Википедия, если копия всегда хуже оригинала? Ради интереса сделал обращение к поколенной росписи Чингисхана, любезно украшенной благодаря Вам биографическими подробностями. Уже минут 10 жду ответа от сервера. — Дмитрий Кошелев 05:15, 14 марта 2013 (EET)
Постоянно обращаться к Википедии - очень неудобно и малочитабельно. Родовод независимый проект, информацию там стоит подавать с той точки зрения, что все люди большая родня, со всеми их плюсами и минусами. Насчёт больших деревьев и поколенных росписей - принципиально их стараюсь не смотреть, так как вы сами сказали - вопрос в серверах. А копировать Википедию я не хочу - хотя некоторые вещи, здравые на мой взгляд всё же переношу - семью, друзей, биографию, вклад в развитие общества.
И еще снова насчёт Чинговых потомков - прошу вас сохранить систему вида Батый Джучиев сын - намного информативнее чем просто Батый - имеется ввиду даже просто в списке перечисления особей из одного рода - значительно ускоряет поиск. И при этом смотрится вполне презентабельно - не знаю кто вас там пытался высмеивать. Это тоже самое как несколько Александров Романовых - без отчества делать поиск очень неудобно. А с прозвищами - еще проще. Алексей Иванов сын Седой Бутурлин vs. Алексей Бутурлин - намного информативнее и при чём что важно - в контексте русского дворянства и боярства - исторически верно. Намного лучше чем когда пишут Алексей Иванович "Седой" или Алексей Иванович (Седой) при чём часто пряча прозвища в раздел фамилий или дополнительных имён, которые в списке по роду не видны. С иностранцами тоже: араб Абдуррахман ибн Хоттаб - многим непривычно, хотя его вполне можно представить как Абдуррахман Хоттабов сын, англичанин Джон Смит - очень неудобно, особенно когда этих Джонов Смитов десятки - http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A0%D1%96%D0%B4:%D0%A1%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%8B. А вот Джон Чарльзов сын - другое дело. Украинец Иван Степанчук далеко не всегда согласен быть Иваном Никифоровичем - некоторые считают, что украинцам отчество не свойственно - по этому поводу у меня был разговор с участницей украиноязычного родовода. А вот Иван Никифоров сын Степанчук - решает эту проблему. Вы же предлагаете от этой системы отказаться. Да и не всякий татарин или казах хочет на русском писаться Гасаном Абдуррахмановичем считая это русификацией - скорее уж Гасан Абдуррахман улы - т.е. полный эквивалент русскому Гасан Абдурахманов сын. В общем система универсальная, интернациональная и может помочь избежать конфликтов именований - вы же от нее предлагаете отказаться. Снова таки Чингизиды многим в т.ч. этим самым, прямым потомкам царя Чингиза режет ухо. Они скорее себя будут называть торе или уланы. Чингизовы - более нейтрально. :((( Serge-kazak 20:34, 14 марта 2013 (EET)
Создал ветку на Генеалогическом портале, приглашаю туда. — Дмитрий Кошелев 13:33, 18 марта 2013 (EET)

[править] Мамчиц

Уважаемый Сергей. Вы, очевидно, автор вот этой записи http://ru.rodovid.org/wk/Михаил Иванович Мамчиц Жижемский (Жижемские, ?). Подскажите, пожалуйста, из каких источников взято, что Жижемский имел вторую фамилию Мамчиц?

Здравствуйте. Мамчиц в данном случае это псевдоним (второе имя). Откуда взял информацию - точно не помню. Возможно отсюда http://www.nobility.by/forum/index.php?topic=636.0 или http://genealodzy.pl/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=2698&start=15&postdays=0&postorder=asc&highlight=

".. abym zainteresował się hasłem „Mamczyc” w herbarzu Uruskiego, w którym znajdują się tajemnicze informacje: „Mamczyc (podług Wolffa Manczyc). Kniaź Iwan Smoleński nosił przydomek Mancz, a syn jego Michał Zyzemski nazywał się Manczyc. Kn. Michał Zyzemski notowany w Metr.Litew. 1505 r.”. Rzeczywiście, sprawa wygląda sensacyjnie: Kniaź smoleński „Manczem” (!), a jego syn „Manczycem” (!). Imiona Mancz i Manczyc spotykaliśmy u Czeczeradów-Odrowążów wielkopolskich w XIII i XIV w. Od imienia Mancz (posiadłości Manczyce?) pochodzą nazwiska Manczyc i Mączka, które były patronimikami, czyli nazwiskami utworzonymi od imienia ojca. Manczyc znajduje się wśród nazwisk herbownych Odrowążów. Ale co Mancz i Manczyc mogą mieć wspólnego z dalekim Smoleńskiem?"

Сергей, огромное Вам спасибо! Я нашел эту цитату в Гербовнике Северина Урусского (Том.10, стр. 195). Цитату о том, что князь Михаил Иванович Мамчиц Жижемский так записан в литовской метрике 1506-го года. Похоже на то, что именно от Михаила Ивановича возникла моя фамилия, как преобразованный вариант Манчич. Вы, похоже, единственный человек, кто вытянул эту информацию на свет в русскоязычный сегмент интернета. Больше, практически, нигде не вспоминается Мих. Ив. Жижемский с фамилией Мамчиц. А ведь это, получается, исторический факт. Даже поляки на том форуме пишут, что это сенсация. Я долго искал доказательства этому, и вот - нашел

[править] Мы - родители ли?

Добрый день, Я увидел с удовольствием, что вы создали карточки братьев и сестер моей прабабушки (416598). Я вас за это благодарю. Мы - родители ли? Я родился и я живу во Франции. Чтобы писать на русском языке, я заставляю себе помогать переводчиком (ПРОМТом 9.5). Простите, перевод, очень не хорош ли он. Надеясь на вас прочитать. --jean-pierre rimsky-korsakoff 12:44, 15 октября 2012 (EEST)

Bonjour, J’ai vu avec plaisir que vous avez créé les fiches des frères et sœurs de mon arrière grand-mère (416598). Je vous en remercie. Sommes-nous parents ? Je suis né et je vis en France. Pour écrire en russe, je me fais aider par un traducteur (Promt 9.5). Pardonnez si la traduction n’est pas très bonne. Au plaisir de vous lire. --jean-pierre rimsky-korsakoff 12:44, 15 октября 2012 (EEST)

[править] Nikolay12Polska

не проверите сегодняшние правки пользователя? --Baya 22:56, 27 ноября 2012 (EET)

Пока просмотрел по верхам. Вроде ничего такого особо неправильного не обнаружил. Если возникнут вопросы - обращайтесь. Serge-kazak 01:44, 1 декабря 2012 (EET)

[править] Свободная регистрация

Регистрация на русском «Родоводе» снова открыта. Можно приглашать родственников. — Dionys 17:47, 25 июля 2013 (EEST)

Спасибо, слава Богу, вас тоже поздравляю! :) Serge-kazak 17:48, 25 июля 2013 (EEST)
Личные инструменты