Обсуждение:Многоязычное генеалогическое древо

Материал из Родовод.

Шаблон:Добавить коментарий

Содержание 1 родовод vs родовед 2 Устарела информация 3 Новый дизайн главной страницы 4 Помощь 5 Татарская локализация 6 Ссылки на профили 7 Категория Род 8 Place:Горушка, Маловишерский район, Новгородская область, Россия

[править] родовод vs родовед

По каким словарям Вы сделали вывод о том, что правильный перевод - "РодовЕд" ? --Baya 21:22, 21 мая 2006 (EEST)

• Гугл дает на "родовод" в 2 раза больше ссылок чем на "родовед". Но, по логике: "родом вЕдаю" (укр. відаю), а не "вожу" (ср. Хоровод). Интересно узнать Ваши аргументы. --ZAVR 07:40, 10 июля 2006 (EEST)

В литературе чаще употребляется "род свой я веду" или "мы ведём"... от слова "водить". Один из до сих пор существующих вариантов употребления слова "водить" со смыслом "родить" - собаки привОдят щенков, кошки приводят котят и т.д. Т.е. слово "водить" также означает - "родить". Пара антонимов: уходить - приходить. Из мира уходят, в мир приходят, но дети-то малые -- им нужна помощь, вот их и приводят в мир родители. Само слово родовод употребляется ведь не только в смысле генеалогического дерева - т.е. знания (ведания) о своих предках, но и как множество людей, наследником которых является конкретный человек.

Просмотрел по ссылкам гугля, "родовед" чаще (практически всегда) употребляют для описания человека, который занимается своим родоводом.

--Baya 17:05, 12 июля 2006 (EEST)

• Да, логично. --ZAVR 17:54, 21 июля 2006 (EEST)

[править] Устарела информация

Уважаемые администраторы, сегодня заметил, что количество статей в Родоводе уже перевалило за 150 тысяч, а на заглавной странице до сих пор указано про 100 тысяч. Надо бы обновить и указать имя автора "юбилейной" статьи. --Л.П. Джепко 08:57, 19 сентября 2008 (EEST)

Скоро уж дождемся 200 тысячной статьи :)

• А новой версии или дополнений так и не будет? Много недоработок: печать общего родового дерева искажается, нет возможности использования внешних программ для составления древа на своём компе и переноса автоматом по-желанию туда и обратно, дизайн не очень привлекателен... --173.68.55.86 02:27, 2 февраля 2009 (EET)

[править] Новый дизайн главной страницы

Очень вкусно получилось. Однозначно - лучше, чем было. Так держать! -- AntonioK

Спасибо. Была еще одна промежуточная версия, я ее долго испытывал на украинской версии. Если есть пожелания, пишите. --Igor 23:18, 7 августа 2009 (EEST)

[править] Помощь

Какая нужна помощь в разработке? — Dionys 11:34, 17 августа 2009 (EEST)

Пока только всякая, которую можно привести в исполнение викидвижком. --Baya 16:58, 29 августа 2009 (EEST)

Готов помочь. Иногда попадаются небольшие грамматические ошибки в системных сообщениях (например, articleexists, blockedtext, blockiptext и др.). Оставлять комментарии на соответствующих страницах обсуждения или попросить права sysop? :) --Volkov 13:10, 16 сентября 2009 (EEST)

Все зависит от вашего желания --Baya 14:39, 17 сентября 2009 (EEST)

Тогда, наверное, удобнее с правами :) Обещаю не зверствовать ;-) Кстати, в разной степени владею английским и романскими языками, так что может быть смогу чем-то помочь и в локализациях en, es, fr, it, pt. Ну и в остальных тоже, если нужно. --Volkov 14:55, 17 сентября 2009 (EEST)

Все (почти :) )в ваших руках. --Baya 17:44, 17 сентября 2009 (EEST)

Спасибо! :) --Volkov 17:51, 17 сентября 2009 (EEST)

Ассоциируйте себя с записью, пожалуйста. Мы тут все один другого знаем ))) (Админов анонимов нет) --Baya 10:27, 18 сентября 2009 (EEST)

[править] Татарская локализация

Возможно ли создать татарскую локализацию?--kemal 21:37, 20 августа 2009 (EEST)

Да, при двух условиях - вы делаете перевод системных сообщений и обещаете ее модерировать :) --Igor 21:51, 20 августа 2009 (EEST)

Я бы мог немного помочь, если kemal возьмёт на себя основную работу. — Dionys 12:46, 21 августа 2009 (EEST)

Тогда скоординируйтесь между собой. Желательно, чтобы была первая страница, справка, правила.

--Igor 14:16, 21 августа 2009 (EEST)

[править] Ссылки на профили

Имеет ли смысл давать ссылки на профили людей в других проектах, как то другие генеалогические сайты и социальные сети? — Dionys 12:51, 21 августа 2009 (EEST)

Ссылки можно давать в разделе "Заметки". Полагаю, что это личный вопрос лица, вносящего информацию. Навряд ли стоит из-за этого менять формат представления информации на сайте. --gurianov-vm 13:41, 21 августа 2009 (EEST)

Я веду древо в 5 проектах, в этом наиболее полно. Но может, кто-то захочет также присоединиться, анпример на moikrewni.pl - личное дело каждого. Тут ограничений нет. — Это сообщение написал, но не подписался участник Igor roz (обсуждение · вклад) 14:12, 21 августа 2009 (EEST)

[править] Категория Род

Друзья, а зачем вы создаете

Категория: фамилия (род)?

Какой в этом практический смысл? --Igor 21:30, 28 августа 2009 (EEST)

Так было с самого начала. Но честно говоря, лучше бы всё это запрограмировать автоматом: выставление в по-фамильную категорию и с поиском по-алфавиту, со склонениями и стабом желательных разбивок для дальнейшего описания фамилий и т.д. Появился новый род или фамилия и они тут же попали в алфавитный список, а над перечислением в разделе на странице "Род" - сгенерировался текст с названиями абзацев, которые желательно заполнить о происхождении фамлии и родов, значении, склонении, литературе и источниках, и т.д.(тем кто знает и может это сделать). Многие фамилии однотипны и не столько много шаблонов для этого надо, которые при помощи запрограмированной логики могли бы вписываться автоматом. --All 21:43, 28 августа 2009 (EEST)

Я почему спрашиваю, потому что есть Служебная:FamilyList и Категория:род просто дублирует эту страницу.

Что касается описания поля род, можно создать шаблоны и ими пользоваться. Но автоматическое создание навряд ли нужно, учитывая внимательность участников... Но это "для подумать", можете внести предложение на соответствующую страницу.

--Igor 21:48, 28 августа 2009 (EEST)

Тут дело не во внимательности или её отсутствия: не все люди владеют информацией, но и не один человек здесь пишет и составляет родословную -- кто знает, впишет. Не только сегодняшним днём жив проект -- будут желающие записать или заполнить данные и в будущем. Если же не будет места со стабом в виде наименований или предпологаемых вопросов, то не будет и ответа желающих это сделать. Кстати, в "вики" предусмотрена возможность экспорта/импорта по категориям: может быть по этой причине было так задумано с категорией "род" первоначально. --All 21:54, 28 августа 2009 (EEST)

Идея такова.

1. Служебная:FamilyList — полный автоматический список всех родов(фамилий).
2. Род:<Название рода> — страница про отдельный род, линк на которую генерится автоматически со всех страниц про персоны, что принедалежат этому роду. Также на этой странице автоматически показываются все представители рода (+используются переводы до второго включительно). +автоматические ссылки на сами переводы.
3. Категория:<Название рода> (род) — Категория, в которую следует внести страницу Род:<Название рода> с индексом *, а также все страницы, что касаются этого рода, но не являются записями про персон и семьи.

--Baya 16:45, 29 августа 2009 (EEST)

В таком случае на каждую страничку имени надо ставить категорию рода? А куда? Да и зачем, если это можно сделать автоматом в программе сайта? Мы же не ставим сейчас "род" для каждой персоны отдельно. Чёт не всё для меня понятно. Так, как предложено и пояснено вами в параграфе 3 мы и делали, но Игорь перенёс и переносит эти записи (дополнитнльно-информационные) на страничку Род:(такой-то), где и так генерируется длинный список персон и, в случае печати текста, это перечисление будет излишним. --All 16:55, 29 августа 2009 (EEST)

При чем тут имя к роду? --Baya 17:03, 29 августа 2009 (EEST)

Под "имя" подразумевается каждая персона фамилии и рода.) --All 17:07, 29 августа 2009 (EEST)

На каждой странице про персону автоматически создается линк на страницу-список рода (Род:<Название рода>). Категория:<Название рода> (род) предназначена только для страниц НЕ про персоны и НЕ про семьи. --Baya 17:16, 29 августа 2009 (EEST)

Ясно-понятно.)

P.s.: И ещё, в пояснрение к дополнительным страничкам об истории фамилии рода -- в некоторых из них используется шаблон изменений в словах, заимствующий фамилию единственного числа мужского рода из наименования статьи при помощи шаблона {{PAGENAME}}; если создать редирект (перенаправление), то записи некоторых из таблиц и их автоматических изменений могут исказиться, т.к. наименование рода пишется во множественном числе. --All 17:21, 29 августа 2009 (EEST)

Так используйте для названия страницы описания рода фамилию в единственном числе мужского рода. Только я не понял зачем редиректы. --Baya 17:55, 29 августа 2009 (EEST)

Так оно и было до появления нового "админа" Игоря с новыми правилами и переделками.) Как говорит народна мудрость: "нова метла по новому метёть". --All 23:53, 29 августа 2009 (EEST)

В общем сечас напишу дополнение в справку, чтобы был унифицированный подход:) --Igor 17:59, 29 августа 2009 (EEST)

[править] Place:Горушка, Маловишерский район, Новгородская область, Россия

Что за чудище, я имею в виду название, а не наполнение? Мне кажется, что текущий способ указания места намного лучше такого. — Dionys 23:47, 29 августа 2009 (EEST)

Новая система которая будет внедрятся.

Нынешняя имеет кучу недочетов, в частности не учитывает одноименность, время и т.п.

--Igor 23:56, 29 августа 2009 (EEST)

"Спасибо" Игорю - новому админу.)) Мне старое тоже больше устраивало, только надо было бы определить порядок записи и всё: страна, область, город, район, село, деревня... или наоборот -- в обратном порядке. А со старыми названиями можно было сделать короткую справочку и ссылку на новое название. Но, подумав и сравнив... -- сомнение одолело. Например: СССР, Мухосрань, Крюково будет красным, кроме известного СССР и можно было бы сделать ссылку и редирект на новые названия Мухосранска и Крюкова, НО (большое "но"!) Крюково может быть 10-ю селениями, деревнями и городами, и даже -- 20-ю. Во многих местах огромного СССР, а теперь и в самостоятельных государствах (при его развале) таких названий было много. Как быть точным и указать это Крюково именно в Мухосранске, а не в современных границах Украины или США (для Москвы), к примеру. --All 00:11, 30 августа 2009 (EEST)

Ну новый-старый.

Идея не моя - "спасибо" могу вернуть. Однако она имеет смысл. Просто раскрывать всю концепцию нет смысла, пока не начнется реализация, а то будет как с Гедкомом.

Что касается редиректа. Статья будет одна - современное деление. Предыдущие будут отсылаться на современную. Однако, можеть быть и так, что будет старое, если населенный пункт исчез.

Указывать какое Крюково должен пользователь, а не админ. --Igor 00:21, 30 августа 2009 (EEST)

Так что, решение о внедрении уже принято и что-то обсуждать бесполезно? Странно, что вы решили делать это втайне. Или как ещё понимать: «Раскрывать всю концепцию нет смысла, пока не начнется реализация.» — Dionys 12:24, 30 августа 2009 (EEST)

Не так в тайне, как боимся, чтобы не вышло как с Гедкомом, который все еще в разработке:( Конечная идея - упростить для пользователя и создать хорошую картотеку. В идеале - это Админ портал + изменение системы мест. Обсуждать не бесполезно. Если есть идеи - пиши, может что-то быдет очень даже полезно:) --Igor 12:31, 30 августа 2009 (EEST)

Я против, если, конечно, мнение пользователей будет учитываться. Новая система не устраняет ни одного недостатка и привносит новые. Проблема одноимённости легко решается с помощью страниц разрешения неоднозначностей, как в «Википедии». Минимальная доработка движка позволила бы в кавычках писать дополнительные сведения так, чтобы они не выводились, по примеру работы ссылки [[Горушка (Маловишерский район)|]]. Со временем старые ссылки работают лучше: Горушка всегда Горушка, вне зависимости от того, какое административное подчинение она имела когда-либо. А уж писать новые названия мест, используя спецсимволы для подмены запятых совсем нельзя назвать удобным, и этому нужно ещё научить пользователя. И конечно же нашему пользователю предлагается запомнить полную иерархию подчинения, он теперь не может написать: Горушка, Новгородская область, а исключительно Горушка, Маловишерский район, Новгородская область, Россия. Какие плюсы-то хоть есть у этой системы? — Dionys 00:40, 30 августа 2009 (EEST)

Никаких, кроме заморочек. А "спасибо" -- в кавычках писано было. Кроме того, записывать сначало село, а потом район и страну -- в корне не верно: по причине того, что страну все знают и она будет записана, а вот районы и тем более маленькие населённые пункты -- знают не все. Да и гражданство по стране даётся, а не по городу или селу. Соответственно и писать надобно страну сначала, а уж потом -- по убыванию: республика, оласть, район, село, деревня. --All 03:29, 30 августа 2009 (EEST)

А кто сказал, что мы привязываемся к гражданству? мы привязываемся к месту проживания. И ничего страшного - пусть поищут. Тем более будет админ портал.

--Igor 10:01, 30 августа 2009 (EEST)

Постепенный переход возможен, и будет осуществляться. Новая система будет лучше старой — понятней, удобней, качественней. Вопрос в том, что без кодирования новая система действительно является более громоздкой по сравнению со старой (которая по-сути своей является никакой). Если вам влом писать место события в новой системе, то пишите как прийдется, все равно это будут исправлять в будующем люди (возможно с помощью скриптов). Хотя, имхо, это совсем не трудно, написать полное территориальное подчинение населенного пункта с учетом времени события. Кроме того, это интересно и полезно при изучении своей собственной родословной. А писать, что кто-то не знает территориального подчинения смешно, вы для чего родословную ведете? На квадратики цветные смотреть? Или для того, что бы ЗНАТЬ рода своего историю? :) --Baya 15:45, 9 сентября 2009 (EEST)

А я за новую систему: хуже чем было быть не может. Будет интересно, хотя я столкнулся с тем, что трудно установить административную принадлежность конкретного населенного пункта в конкретный момент времени. --Л.П. Джепко 18:00, 9 сентября 2009 (EEST)

• Мне вот тоже не очень по душе предлагаемая новая система. Админы замучаются следить за правильностью заполнения полей. По-моему, лучше всё-таки как сейчас парсить поле "место" по запятым, а все вопросы неоднозначности решать с помощью страниц disambig'ов и перенаправлений. Проще решать на уровне текста, чем на уровне программной обработки. А то та же самая Горушка в разное время была и в составе Деревской пятины, и в составе Новгородской губернии, Северо-Западной области, Ленинградской области, Новгородской области. Не говоря уже о подчинении на более низком административном уровне (уезд/район, волость/сельсовет и т.п.). Да и само название о-о-очень распространённое. В той же Новгородской области есть ещё как минимум одна Горушка, обозначенная на большинстве карт. А сколько более мелких населённых пунктов с таким названием, которые не на каждой карте обозначены?! Знать территориальное подчинение на каждый определённый отрезок времени, конечно, здорово, но не всегда так уж легко. Могие населённые пункты в разное время входили в состав разных областей. И как быть, например, когда свидетельство о рождении (которое может быть и не сохранилось) было выписано при одном административном подчинении, а в паспорте уже указано другое подчинение - на момент его выдачи? Хотя, конечно, стоит обсуждать - многое зависит от реализации. --Volkov 19:22, 9 сентября 2009 (EEST)